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论证诸葛亮躬耕于南阳即宛城

发布日期:2011-01-03  2011-01-03日文章 2011年精华 2011年01月精华
论证诸葛亮躬耕于南阳即宛城
《论证诸葛亮躬耕于南阳即宛城》

  作者:0377西岭千秋雪
  2010年8月25日
  
  一、论据:
   1、 (诸葛玄死于建安二年正月),公元197年。 “玄卒,亮躬耕陇亩,好为梁父吟。”《三国志 蜀书五 诸葛亮传第五》 证明:诸葛玄死后,诸葛亮失去了依靠,开始躬耕种田,独立自主生活。
   2、 “仆躬耕南阳之亩,遂蒙刘氏顾草庐,势不可却,计事善之,于是情好日密,相拉总师。”《诸葛亮集.文集.黄陵庙记》 证明:1、诸葛亮离开了居住地襄阳,自己说到南阳躬耕种田了。 2、刘备三顾的是草庐,不是“宅、家、院”。
   3、 “臣本布衣,躬耕於南阳。”《三国志蜀书五诸葛亮传第五》 证明:诸葛亮自己再次说明:躬耕于南阳。而不是其他地方。
   4、 “张济自关中走南阳。济死,从子绣领其众。二年春正月,公到宛。张绣降,既而悔之,复反。公与战,军败,为流矢所中,长子昂、弟子安民遇害。” 《三国志 魏书一武帝纪第一》 证明:这里说的南阳即是宛城,南阳仅仅可以代指宛城,不代指其他县。
   5、 “曹操智计殊绝于人,…然困于南阳”。《后出师表》 证明:1、曹操在南阳宛城被张绣打败,为流矢所中,二子遇害。 2、同一件事在《三国志 魏书一》上说“公到宛”,《后出师表》上说“困于南阳”。有力地证明了说南阳即是宛城。
   6、 “…公之自舞阴还也,南阳、章陵诸县复叛为绣。……冬十一月,公自南征,至宛。”《(三国志)魏书一武帝纪一》 证明:这里说的南阳指的也是宛城。
   7、“绣领其众,屯宛,与刘表合”。《 三国志 魏书八》。这里说的是宛。同一件事但在《魏书十·贾诩传》中说的却是“张绣在南阳”。 证明:有力地证明了说南阳即是宛城。南阳仅仅可以代指宛城,不代指其他县。
   8、“宛,故申伯国,莽曰南阳。”《后汉书·地理志》王莽是第一个说南阳即指宛城的。 证明:说南阳即是宛城。
   9、“荆州刺史王睿素遇无礼,坚过杀之。比至南阳,众数万人。南阳太守张咨闻军至,晏然自若”。《三国志 吴书一·孙坚传》 证明:1、这里说的荆州就是襄阳,南阳就是宛城。2、只说郡名即指郡治所在地,如果说除郡治以外的县名时,必在郡名后加上县名。
   10、“是时山东兵起,表亦合兵军襄阳。袁术之在南阳也,与孙坚合从,欲袭夺表州,使坚攻表。”《魏书六·刘表传》 证明:1、这里的“表州”说的就是郡治襄阳。2、“袁术之在南阳”即指宛城。
   11、“光武起兵舂陵,市贼张印、王常及更始之兵亦至,俱攻破南阳……四年六月,汉兵起南阳,至昆阳。”《后汉书·志第十》 证明:这里说的是南阳。同一事件在《后汉书·光武帝纪、刘玄列传》中说的都是宛城。
   12、“四年三月丁卯,安帝巡狩,从南阳还,道寝疾,至叶,崩。”《后汉书·天文志》 同一事件在《孝安帝纪》中记载:“……乙丑,自宛还。丁卯,幸叶,帝崩于乘舆” 。 证明:说南阳即是宛城。类似说南阳即宛城互用的记载在《三国志》、《后汉书》中还有很多。
   13、“黄忠字汉升,南阳人也。”《三国志第六、黄忠》。证明:这里的南阳即宛县。黄忠已经确认为宛县人,黄忠故里在南阳宛城区新店乡。
   14、“亮生于琅琊,迁居南阳,官于西蜀。”《琅琊郡全裔堂诸葛氏宗谱》 证明:诸葛亮迁居南阳。
  
  论证:
   1、 以上历史记载出现的十五个南阳,指的都是宛城。 这么多南阳绝不可能都在“襄阳一带”?都管辖当时的“阿头山”?或部分南阳在“襄阳一带”? 管辖当时的“阿头山”?部分南阳指宛城?这更不可能。毫无疑问,这里的十五个南阳即指宛城。诸葛亮躬耕于南阳即宛城。
  
   2、诸葛亮《前出师表》与《后出师表》仅隔一年,在前后一年的时间内,作为军事家、政治家、地理学家的诸葛亮不可能将同一个地名分指相隔两百余里的两个地方。而且《后出师表》是习凿齿收录于《汉晋春秋》上的,习凿齿为什么不在“…然困于南阳”后面做注解:“之邓县……号曰隆中”?很显然习凿齿也认为这里的南阳指的是宛城。只能是宛城。
  
   3、如果按照“襄阳说”的观点,《前出师表》的南阳是指“邓县之隆中”,《后出师表》的南阳也应是指“邓县之隆中”,岂不令人贻笑大方?所以,“襄阳说”要否定《前出师表》“躬耕南阳”中的南阳是宛城,就必须首先否定《后出师表》中的“困于南阳”也是宛城,但那是不可能否定掉的。退一万步如果习凿齿说的“邓县之隆中”归“南阳郡管”,但习凿齿也只说“隆中”有“亮家”,也没说“躬耕于隆中”啊?他也不敢说!“亮家”和“躬耕地”是两个不同时间、不同地点发生的两件事,不是一个概念。
  
   4、从《三国志》本身以及此前的史书中很容易就能找出几十条甚至上百条南阳是指宛城的证据,但却找不到任何一条今隆中地区能以“南阳”代替的旁证。习凿齿那句“南阳之邓县……号曰隆中”是孤言,无任何史料能够证明。
  
   5、在《后汉书》和《三国志》中,南阳除部分用郡名代替郡治宛城地外,凡涉及南阳郡治以外的其他地名,均标注的非常清楚,绝没有含糊地用南阳代替。
  
   6、在《三国志》和《后汉书》中很难再找出一个用了“南阳”的地名,而经考证却是宛城以外某地的事例。南阳仅仅可以代指宛城,不代指其他县。
  
   7、如果“诸葛亮躬耕地”果真在“隆中”,陈寿能对《出师表》中“躬耕于南阳”这样与当时行政区划明显不符的错误记述视而不见吗?事实只有一个:就是陈寿认为“南阳”就是南阳即宛城,他不是其他任何地方,所以没必要再注释。
  
  结论:
   1、南阳即宛城。以上证据链证据充足、论证严谨合理、逻辑性极强、铁板一块。已经完全能够证明南阳即宛城,这是铁证。任何时间、任何人都推翻不了,是不可推翻的。
   2、诸葛亮自己说“躬耕南阳”即宛城,同样是铁证,是不可推翻的。
   3、刘备“三顾草庐”的事就发生在南阳即宛城,也是不可推翻的铁证。
   4、刘备“三顾草庐”,诸葛亮在草庐中与刘备的对话,《诸葛亮集》距今已经1700余年了,本名就叫“草庐对”,是不能篡改的。
   5、以上结论已经清清楚楚、明明白白了,“诸葛亮躬耕南阳”即宛城。后朝后代不管什么人、什么书、什么记载、什么“说法”,凡是违背以上结论的,统统都是篡改历史记载的结果。要想占稳脚后跟,“这说那说”首先必须推翻以上铁证,然后再“说”。推翻不了就不要“说”,“说”也是白说,那叫“胡说八道”,不可信。
   6、“襄阳说”的证据,只能证明诸葛亮“居住、游学过襄阳”,不能证明诸葛亮“躬耕地、三顾草庐处、草庐对”。诸葛亮十七岁前在襄阳居住、上过学,十七岁之后到南阳即宛城躬耕这是事实,“襄阳说”自相矛盾,牵强附会,根本就推翻不了以上铁证、结论。因此,襄阳只能是诸葛亮“故居、游学地”,南阳即宛城是诸葛亮“躬耕地、刘备三顾地、草庐对发生地”。
  
  
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  修正:
  
  二、论证:
  三、结论:
  
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  刘备去敌占区三顾草庐?
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  《三国志》:文聘字仲业,南阳宛人也,为刘表大将,使御北方。
  
  此处“南阳”为“宛”吗?
       
  
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  “张济自关中走南阳。济死。。。。。”
  ++++============
  张济死在“古邓县”,死于刘表之手;
  
  未据宛。
  
  宛是刘表送给张绣的。
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  5、 “曹操智计殊绝于人,…然困于南阳”。《后出师表》 证明:1、曹操在南阳宛城被张绣打败,为流矢所中,二子遇害。 2、同一件事在《三国志 魏书一》上说“公到宛”,《后出师表》上说“困于南阳”。有力地证明了说南阳即是宛城。
   7、“绣领其众,屯宛,与刘表合”。《 三国志 魏书八》。这里说的是宛。同一件事但在《魏书十·贾诩传》中说的却是“张绣在南阳”。
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  宛属“南阳”,当然可以说“于南阳”和“在南阳”
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  5、 “曹操智计殊绝于人,…然困于南阳”。《后出师表》 证明:1、曹操在南阳宛城被张绣打败,为流矢所中,二子遇害。 2、同一件事在《三国志 魏书一》上说“公到宛”,《后出师表》上说“困于南阳”。有力地证明了说南阳即是宛城。
   7、“绣领其众,屯宛,与刘表合”。《 三国志 魏书八》。这里说的是宛。同一件事但在《魏书十·贾诩传》中说的却是“张绣在南阳”。
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  宛属“南阳”,当然可以说“于南阳”和“在南阳”
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  5、 “曹操智计殊绝于人,…然困于南阳”。《后出师表》 证明:1、曹操在南阳宛城被张绣打败,为流矢所中,二子遇害。 2、同一件事在《三国志 魏书一》上说“公到宛”,《后出师表》上说“困于南阳”。有力地证明了说南阳即是宛城。
   7、“绣领其众,屯宛,与刘表合”。《 三国志 魏书八》。这里说的是宛。同一件事但在《魏书十·贾诩传》中说的却是“张绣在南阳”。
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  宛属“南阳”,当然可以说“于南阳”和“在南阳”
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-25 16:45:06
  
    《三国志》:文聘字仲业,南阳宛人也,为刘表大将,使御北方。
    
    此处“南阳”为“宛”吗?
  …………………
  
  南阳即指宛城、宛县,又是郡名,躬耕于南阳绝不是指隆中。“南阳宛人也”不是更明确吗?
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  作者:眼睛羊 回复日期:2010-08-25 16:04:16
  
    刘备去敌占区三顾草庐?
  …………………………………
  
  公元197年:
   历史记载十一: “张济自关中走南阳。济死,从子绣领其众。二年春正月,公到宛。张绣降,既而悔之,复反。公与战,军败,为流矢所中,”《(三国志)魏书一武帝纪第一》 证明:这一年开始,张绣统治南阳,曹操来打张绣,绣降。曹操一走,张绣又统治南阳。
  
   历史记载十二: “…公乃引兵还舞阴,绣将骑来钞,公击破之。绣奔穰,与刘表合。” 《(三国志)魏书一武帝纪第一》 证明:张绣被曹操打败,张绣归顺刘表,成为刘表的部下。
  
   历史记载十三: “…公之自舞阴还也,南阳、章陵诸县复叛为绣,公遣曹洪击之,不利,还屯叶,数为绣、表所侵。”《(三国志)魏书一武帝纪第一》 证明:张绣再次统治南阳。而且南阳成了刘表的势力范围。
  
  公元198年:
   历史记载十四: “…三年春正月,…公还许。三月,公围张绣於穰。夏五月,刘表遣兵救绣,以绝军后。秋七月,公还许。”《(三国志)魏书一武帝纪第一》 证明:曹操与张绣、刘表之间打的是搔扰战,曹操并没有派重兵镇守南阳。曹操打完仗带兵一走,南阳地盘又归刘表控制。
  
  公元199年:
  
   历史记载十五: “四年…冬十一月,张绣率众降,封列侯。十二月,公军官渡。”《(三国志)魏书一武帝纪第一》 证明:张绣率部下投降了曹操,并跟随曹操去参加官渡大战了。南阳仍是刘表的地盘。
  
  公元201年:
  
   历史记载十六: “六年九月,公南征备。备闻公自行,走奔刘表,都等皆散。”《(三国志)魏书一武帝纪第一》 证明:这一年刘备投靠了刘表。
  
   历史记载十七: “…表虽外貌儒雅,而心多疑忌,皆此类也。刘备奔表,表厚待之,然不能用。”《(三国志)魏书六董二袁刘传第六》 证明:刘表心胸狭窄、多疑,不信任、不重用刘备。
  
   历史记载十八: “…曹公既破绍,自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,益其兵,使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多,表疑其心,阴御之。”《(三国志)蜀书二先主传第二》 证明:刘表让刘备屯军新野,但怀疑刘备有夺取荆州的野心,暗地里防御、监视刘备的行动。
  
  公元202年:
  
   历史记载十九: 建安七年“刘表使刘备北侵,至叶”《三国志-李典传》 证明:叶县在南阳以北200里之遥,可见南阳在刘表掌握之中。
  
  
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  公元203年:
   历史记载二十: “八年…八月,公征刘表,军西平。…公乃引军还。冬十月,到黎阳。”《(三国志)魏书一武帝纪第一》 证明:西平在南阳东北数百里,这一仗没打成,曹操就回去了。南阳仍然在刘表手中。
  
   历史记载二十一: “…使拒夏侯惇、于禁等於博望?#65310;弥戎魃璺坏┳陨胀臀倍荩瑦茸分啤!薄?三国志)蜀书二先主传第二》 证明:刘表派刘备到南阳北方几十公里外的博望抵抗曹军,南阳仍被刘表控制。
  
   历史记载二十二: “苟全性命於乱世,不求闻达於诸侯。”《(三国志)蜀书五诸葛亮传第五》 证明:诸葛亮在南阳躬耕种地期间,南阳周围搔扰战争不断,可为乱世。而襄阳长年无战争,可为太平盛世。诸葛亮自己说苟全性命於乱世,只能指的是在宛城,如果他在襄阳,能说是乱世吗?
  
   历史记载二十三: “亮为弟均,取南阳林氏女为妇,期年,生子名望。” 《诸葛武侯集》注引《诸葛氏谱》 证明:弟诸葛均年少时,跟诸葛亮在南阳卧龙岗躬耕,自食其力。诸葛均年长后,诸葛亮就在南阳为其弟娶了林氏之女为妻。后跟随诸葛亮“亮弟均,官至长水校尉。”这就是诸葛均没有找襄阳姑娘的原因,如果他一直住在襄阳,那就也会象他姐姐和哥亮一样找当地人了。
  
   历史记载二十四: “十二年“…今深入征之,刘备必说刘表以袭许。万一为变,事不可悔。”《(三国志)魏书一武帝纪第一》 证明:刘备劝说刘表袭击南阳北方200公里外曹操的老巢许县,说明南阳牢牢地为刘表所控制。
  
   历史记载二十五: “十二年,曹公北征乌丸,先主说表袭许,表不能用。”《(三国志)蜀书二先主传第二》 证明:刘备劝说刘表袭击南阳北方200公里外曹操的老巢许县,说明南阳牢牢地为刘表所控制。但刘表没有采纳。
  
  分析:
   从以上历史记载中可以证明:诸葛亮在南阳卧龙岗躬耕其间,尤其是刘备三顾草庐前两年和第三次见亮时,南阳宛城始终在刘表控制下,刘备到宛城见诸葛亮是很自然的事。这期间曹操忙于在别处征伐,对南阳实在是有心无力,只是打一仗、搔扰一下就带兵走了,并没有派重兵镇守南阳。无任何曹操镇守南阳的历史记载。从而彻底否定了襄阳说提出的南阳一直是曹操的势力范围,是敌占区的无据之说。
  
  
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-25 17:01:02
  宛属“南阳”,当然可以说“于南阳”和“在南阳”
  ………………………………
  隆中属南阳吗?可以说“于南阳”和“在南阳”?南阳可以“号曰隆中”吗?
  
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  作者:楚不尽 回复日期:2010-08-25 12:08:19
  
    黄忠,字汉升,南阳人也
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     《三国志》确实是,又略去了“宛”字(黄忠故里在现宛城区新店乡,那时应叫宛县吧?)
     这不是证明“南阳”即宛吗?
     是不是为了说明文聘是城里人,屡世公侯,而黄忠是乡巴佬呀?如果是这样,那在这里,宛就是宛城的代称,南阳就是宛县的代称啊?呵呵
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  作者:楚不尽 回复日期:2010-08-25 10:03:44
  
    “宛”是南阳最早的地名之一。
     宛,反映了“盆地”的地貌特征,又反映了它的生 态环境。其义:① “四方高中央下”, 符合南阳西、北、东三面环山,当中低平的盆地地貌特征.而且是一个芳草盖地,植被葱绿之地。
     春秋初期,南方的楚国日益强大起来,先后向北吞并了汉水流域诸国,吕、申两国也被楚文王所灭。楚国占据这片既有沃野美壤,又有江河之便的土地之后,便在这里建置宛邑,作为问鼎中原的基地。宛之名,即自此而始。
     楚悼王时期设置宛郡,因地名宛而得名,以今河南南阳为中心,东南到息县。其后,宛由地域名,演变成为“宛城”、“宛县”、“宛州”、“上宛县”等。
     秦时把宛改称南阳郡,南阳即成为宛的正名了。宛郡(邑)成了南阳郡,宛城就是南阳城,宛县当然也可以被认为南阳县了吧。(郡治所总得有城郊的大片土地用于城市扩展和缓冲吧)
     时至今天,“南阳市”和“宛城区”均以“宛”为其约定俗成的简称。就是说现在的大南阳市简称宛,南阳市中心城区(原南阳市)简称宛,宛城区(原南阳县)也简称宛。   
     所以,南阳简称宛.从这种意义上来说,南阳即宛是没错的。(南阳也是古代的申吕之国)
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  作者:老广广之鹰 回复日期:2010-08-25 09:31:13
  
    作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-24 17:23:11
      
    对《后出师表》中“南阳”理解:
    1。我在南阳工作(工作地在新野)
     2。******到南阳视察
        
    有人结论:我在南阳市工作?
    **********************
    
    宛是南阳的古称、简称。
    南阳城(当年的县级市)也叫宛或宛城。
    从宛是南阳的古称、简称来说,《后出师表》中“南阳”即是宛。
    从狭义的宛出发,《后出师表》中“南阳”包括宛。
    
    但无论怎样说,《后出师表》中的“南阳”都不包括隆中。
    
    
    如果你在新野工作,一般不会讲在南阳工作,直说新野不好吗?除非你这人特别矫情。
    如果你在宛城区工作,一般都会讲在南阳工作,除非你这人特别咬筋。
  
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  作者:老广广之鹰 回复日期:2010-08-25 09:49:44
  
    
    最后说一点,
    我觉得石小生先生的文章最有价值的地方是第四问。
    他说:
    “从史料中可以看出,作为郡名的南阳、荆州、南郡等常与具体的属地县名如:叶、穰、舞阴、昆阳、襄阳、公安并列使用,所以,在史书中大量郡名的使用已不是泛指整个郡境,而是具体指郡治所在地。如前文中的“汉兵起南阳,至昆阳。”“从南阳还,道寝疾,至叶,崩。”这些记载,不用注释,谁都知道是从郡治宛城到的昆阳和叶县。”
    
    有兴趣者可用《三国志》验证一下,如屡试不爽,则《出师表》中的南阳即宛亦无可置疑矣!
    
  
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  作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-25 17:09:23
  ===============================
  躬耕于南阳
  
  此“南阳”为南阳郡
  
  除了宛城说和隆中说外,还有第三方说:
  
  诸葛可能躬耕于新野、邓州等
  
  否定隆中说,不能肯定宛城说(卧龙岗)
  同理,否定宛说,不能肯定隆中说
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  躬耕于南阳
  
  此“南阳”为南阳郡
  
  除了宛城说和隆中说外,还有第三方说:
  
  诸葛可能躬耕于新野、邓州等
  
  否定隆中说,不能肯定宛城说(卧龙岗)
  同理,否定宛说,不能肯定隆中说
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  作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-25 17:09:23
  
    。。。。。。。。。。。。。“南阳宛人也”不是更明确吗?
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  南阳即宛, “宛宛人也”不是更有趣吗?
  
  陈寿《三国志》极为精炼,惜墨如金,决不会有如此漏洞。
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  文聘字仲业,南阳宛人也,为刘表大将,使御北方。
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  《三国志》真是的,
  
  “南阳”即宛,却非点名“南阳宛人”
  非把“宛”从“南阳”挖出来?
  弱智?
  
  呵呵!
  
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-25 17:45:18
  
    躬耕于南阳
    
    此“南阳”为南阳郡
    
    除了宛城说和隆中说外,还有第三方说:
    
    诸葛可能躬耕于新野、邓州等
    
    否定隆中说,不能肯定宛城说(卧龙岗)
    同理,否定宛说,不能肯定隆中说
  ………………………………………
  您说的可能有道理,但南阳即宛城是有证据的。诸葛可能躬耕于新野、邓州等,也要有证据支持才行,无根无据凭什么呢?
  
  
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  有兴趣者可用《三国志》验证一下,如屡试不爽,则《出师表》中的南阳即宛亦无可置疑矣!
  ++++++++=============================================
  “张济自关中走南阳。济死。。。。。”
    ++++============
    张济死在“古邓县”,死于刘表之手;
    
    未据宛。
    
    宛是刘表送给张绣的。
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  作者:老广广之鹰 回复日期:2010-08-24 16:43:09
  
    作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-24 11:27:05
    
    《后出师表》中称:“曹操智计殊绝于人,其用兵也,仿佛孙、吴,然困于南阳……”这里的南阳,是指曹操在宛城为张绣所败,身中流矢之事。
    =========================
    曹操在“宛城”为张绣所败。。。。。
    是吗?
    “老广广之鹰”能确定吗?
    
    ******************************
    
    为答网友作
    曹操“困于南阳(宛城)”解
    
    《资治通鉴》:建安元年(公元196年)“张济自关中引兵入荆州界,攻穰城,为流矢所中死” 。“济族子建忠将军绣代领其众,屯宛。”是为张绣占宛城之始。
    宛城在荆州范围,应是刘表的地盘。且看刘表的态度:“张济引兵入荆州界,攻穰城,为流矢所中死。荆州官属皆贺,表曰:‘济以穷来,主人无礼,至于交锋,此非牧意,牧受吊,不受贺也。’使人纳其众,众闻之喜,遂服从。”(《三国志•魏书•刘表传》)刘表对张绣宽容大度,同意绣在宛立足。张绣“遂服从”。 刘有恩于张,刘张应是联盟关系。
    再看此时的曹操,他将汉献帝迎到许县,定许为都。但袁术在淮南正欲称帝;孙策雄据江东,野心不小;吕布以陈宫为主谋占据徐州,与曹操为敌且有与袁术结盟的苗头。曹操虽已成“挟天子之势”,却还没形成“令诸侯”之实。张绣被曹操视为肘腋之患,也是相对好捏的“软柿子”,于是,决定先向南动手打张绣。三次宛城之战由是开始。
    
    一战宛城于建安二年(公元197年)一月。
    《资治通鉴》记载甚详:“春,正月,曹操讨张绣,军于淯水,绣举众降。操纳张济之妻,绣恨之;又以金与绣骁将胡车儿,绣闻而疑惧,袭击操军,杀操长子昂。操中流矢,败走,校尉典韦与绣力战,左右死伤略尽,韦被数十创。绣兵前搏之,韦双挟两人击杀之,目大骂而死。操收散兵,还住舞阴。绣率骑来追,操击破之,绣走还穰,复与刘表合。”
    这一仗结局对曹操来说很惨,死了二子(长子和义子),还贴上了骁将典韦。请注意“绣走还穰,复与刘表合。”说明刘张联盟仍在。
    
    二战宛城在建安二年(公元197年)十一月。
    《三国志•武帝纪》:“公之自舞阴还也,南阳、章陵(今枣阳)诸县复叛为绣,公遣曹洪击之,不利,还屯叶,数为绣、表所侵。冬十一月,公自南征,至宛。表将邓济据湖阳。攻拔之,生擒济,湖阳降。攻舞阴,下之。”这是一场“拉锯战”,先是曹洪“不利”,后刘表部将邓济又被擒。曹操虽亲自南征“至宛”,却是“比年攻之不克。”(见《三国志•张绣传》)由于“绣与刘表连和”(见《三国志•贾诩传》),曹操此役仍未拿下宛。
    
    三战却在穰城,发生在建安三年(公元198年)三月。
    曹操心有不甘,仅隔了一个月,“三月,公围张绣於穰。”出兵把张绣包围在穰(今邓县)(《三国志•武帝纪》)。谋士荀攸劝曹操此时不要急着打张绣,因为“绣与刘表相恃为强,然绣以游军仰食於表,表不能供也,势必离。不如缓军以待之,可诱而致也;若急之,其势必相救。”事情正如荀攸所料,“绣急,表果救之。军不利。太祖谓攸曰:‘不用君言至是。’”(见《三国志•荀攸传》)这一仗,曹操面对刘张联军,没拿下穰城,更没有打下宛。曹军的撤退,还有一个重要原因,传言袁绍用田丰计谋,准备袭击许昌。
    
    综上所述,《后出师表》称曹操“困于南阳”,所言准确无误。
    曹操真正控制宛是在扫清北方后的建安十三年即公元208年。
    
    附带说一句:刘表对张绣可谓够意思,后来张绣听众贾诩意见,主动率众降曹,却将宛留还刘表,也是情之所至,理所应当的。
    
  
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  前来学习
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-25 14:27:42
  
    另:困于南阳——此地“南阳”应理解为“宛”。
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  如果你在新野工作,一般不会讲在南阳工作,直说新野不好吗?除非你这人特别矫情。
      如果你在宛城区工作,一般都会讲在南阳工作,除非你这人特别咬筋。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  作者:楚不尽 回复日期:2010-08-25 11:39:54
    
      如果某个人在南阳地区境内,除中心城区外任意一个地方说“我上南阳去”,“我去南阳玩几天”,“我在南阳上班”,“我在南阳开的店”等等,这里的南阳都会被认为是南阳市中心城区。
       如果在南阳境外(国内),那就有两种可能了:一种首先会被认可为是南阳市中心城区,另一种是不论是南阳任何地方也可以这样说的。(地级地名一般国人大都会知道的)
       古代也应该是这样吧?!
  
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  如果你在新野工作,一般不会讲在南阳工作,直说新野不好吗?除非你这人特别矫情。
      如果你在宛城区工作,一般都会讲在南阳工作,除非你这人特别咬筋。
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  作者:楚不尽 回复日期:2010-08-25 11:39:54
    
      如果某个人在南阳地区境内,除中心城区外任意一个地方说“我上南阳去”,“我去南阳玩几天”,“我在南阳上班”,“我在南阳开的店”等等,这里的南阳都会被认为是南阳市中心城区。
       如果在南阳境外(国内),那就有两种可能了:一种首先会被认可为是南阳市中心城区,另一种是不论是南阳任何地方也可以这样说的。(地级地名一般国人大都会知道的)
       古代也应该是这样吧?!
  
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  作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-25 17:09:23
  
    。。。。。。。。。。。。。“南阳宛人也”不是更明确吗?
  ===============================
  南阳即宛, “宛宛人也”不是更有趣吗?
  
  陈寿《三国志》极为精炼,惜墨如金,决不会有如此漏洞。
  
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-25 16:57:36
  
    “张济自关中走南阳。济死。。。。。”
    ++++============
    张济死在“古邓县”,死于刘表之手;
    
    未据宛。
    
    宛是刘表送给张绣的。
  ………………………
  张济不活着走南阳即宛城,能死在“古邓县”吗?“未据宛”有何证据?
  
  
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-25 18:17:13
  
    如果你在新野工作,一般不会讲在南阳工作,直说新野不好吗?除非你这人特别矫情。
        如果你在宛城区工作,一般都会讲在南阳工作,除非你这人特别咬筋。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    作者:楚不尽 回复日期:2010-08-25 11:39:54
      
        如果某个人在南阳地区境内,除中心城区外任意一个地方说“我上南阳去”,“我去南阳玩几天”,“我在南阳上班”,“我在南阳开的店”等等,这里的南阳都会被认为是南阳市中心城区。
         如果在南阳境外(国内),那就有两种可能了:一种首先会被认可为是南阳市中心城区,另一种是不论是南阳任何地方也可以这样说的。(地级地名一般国人大都会知道的)
         古代也应该是这样吧?!
  ………………………………………
  
  本人也同意现代人在现代社会的这种说法,但古代人是否这样认为要拿出证据,诸葛亮躬耕于南阳和曹操困于南阳即宛城是有根据的。
  
  
  
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-25 17:50:49
  
    作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-25 17:09:23
    
      。。。。。。。。。。。。。“南阳宛人也”不是更明确吗?
    ===============================
    南阳即宛, “宛宛人也”不是更有趣吗?
    
    陈寿《三国志》极为精炼,惜墨如金,决不会有如此漏洞。
  …………………………………………
  
  本人也同意您对陈寿的评价,也可能陈寿就留下这唯一的漏洞,您再找找看还有无?一个小问题不影响大局。总比“襄阳说”自相矛盾、漏洞百出强的多吧!
  
  
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  作者你先去搞清楚郡县的区别吧
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  作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-25 17:34:15
  
    作者:老广广之鹰 回复日期:2010-08-25 09:31:13
    
      作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-24 17:23:11
        
      对《后出师表》中“南阳”理解:
      1。我在南阳工作(工作地在新野)
       2。******到南阳视察
          
      有人结论:我在南阳市工作?
      **********************
      
      宛是南阳的古称、简称。
      南阳城(当年的县级市)也叫宛或宛城。
      从宛是南阳的古称、简称来说,《后出师表》中“南阳”即是宛。
      从狭义的宛出发,《后出师表》中“南阳”包括宛。
      
      但无论怎样说,《后出师表》中的“南阳”都不包括隆中。
      
      
      如果你在新野工作,一般不会讲在南阳工作,直说新野不好吗?除非你这人特别矫情。
      如果你在宛城区工作,一般都会讲在南阳工作,除非你这人特别咬筋。
  可笑,我在北京大兴工作,如果别人问我在哪工作,你说我会说我在北京还是会说在大兴?当然是北京啊!你以为新野全天下人都知道它啊
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  胡扯,天下人都晓得河南是什么回事啦。曹操墓 曹操华佗故里.
  兰州烧饼我看在论证南阳就是宛城。然后躬耕南阳就是躬耕宛城。小学生做证明题啊!!小学生水平也在天涯发帖子?快克学习集合概念,什么子集交集并集来的。反正就是中学水平吧。
  
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  作者:wyxren 回复日期:2010-08-26 00:06:24
  
    胡扯,天下人都晓得河南是什么回事啦。曹操墓 曹操华佗故里.
    兰州烧饼我看在论证南阳就是宛城。然后躬耕南阳就是躬耕宛城。小学生做证明题啊!!小学生水平也在天涯发帖子?快克学习集合概念,什么子集交集并集来的。反正就是中学水平吧。
  ==================================================
  同意!
  有些话我不好直说。。。。。。。。。
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  中学水平也看得出“张济自关中走南阳。济死。。。。。”这里“南阳”的含义。
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  中学水平也看得出“张济自关中走南阳。济死。。。。。”这里“南阳”的含义。
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  兰州烧饼我看在论证南阳就是宛城。然后躬耕南阳就是躬耕宛城。小学生做证明题啊!!小学生水平也在天涯发帖子?快克学习集合概念,什么子集交集并集来的。反正就是中学水平吧。
    ==================================================
   这个我同意!
  上面回复别产生误解。
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  小学生水平也在天涯发帖子?快克学习集合概念,什么子集交集并集来的。反正就是中学水平吧。
    ==================================================
   这个我同意!
  上面回复别产生误解。
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  6、 “…公之自舞阴还也,南阳、章陵诸县复叛为绣。……冬十一月,公自南征,至宛。”《(三国志)魏书一武帝纪一》 证明:这里说的南阳指的也是宛城。
  ++++++++++===========================
  “南阳、章陵诸县复叛为绣”可以解读为:南阳郡下属各县和章陵郡下属各县又反归于张绣。
  
  
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  作者:wyxren 回复日期:2010-08-26 00:06:24
  
    胡扯,天下人都晓得河南是什么回事啦。曹操墓 曹操华佗故里.
    兰州烧饼我看在论证南阳就是宛城。然后躬耕南阳就是躬耕宛城。小学生做证明题啊!!小学生水平也在天涯发帖子?快克学习集合概念,什么子集交集并集来的。反正就是中学水平吧。
  ………………………………………
  请你文明发贴,骂人的话谁不会说?河南怎么了?你小子管得了吗?这里是“小学生水平”论坛,请你一边凉快去。
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-26 07:56:29
  
    作者:wyxren 回复日期:2010-08-26 00:06:24
    
      胡扯,天下人都晓得河南是什么回事啦。曹操墓 曹操华佗故里.
      兰州烧饼我看在论证南阳就是宛城。然后躬耕南阳就是躬耕宛城。小学生做证明题啊!!小学生水平也在天涯发帖子?快克学习集合概念,什么子集交集并集来的。反正就是中学水平吧。
    ==================================================
    同意!
    有些话我不好直说。。。。。。。。。
  …………………………………………
  请不要幸灾乐祸,有话直说,不过“卖省”的话最好不要说,否则无颜见江东父老啊!
  
  
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-26 08:41:38
  
    6、 “…公之自舞阴还也,南阳、章陵诸县复叛为绣。……冬十一月,公自南征,至宛。”《(三国志)魏书一武帝纪一》 证明:这里说的南阳指的也是宛城。
    ++++++++++===========================
    “南阳、章陵诸县复叛为绣”可以解读为:南阳郡下属各县和章陵郡下属各县又反归于张绣。
  ………………………………………………………………
  
  基本上同意您的解读,但并不是下属各县,曹操占领了下属各县了吗?本人认为南阳仅指宛县。
  
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-26 08:12:41
  
    小学生水平也在天涯发帖子?快克学习集合概念,什么子集交集并集来的。反正就是中学水平吧。
      ==================================================
     这个我同意!
    上面回复别产生误解。
  ……………………………………………
  
  谁规定“小学生水平”就不能在天涯发帖子啦?请拿出您高水平、博士级水平的文章,推一推这“小学生水平”的论据,看能否推得动,推得翻?也显示一下您的高水平。
  
  
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  呵呵。。。假曹操墓门票60一张
  诸葛亮故居门票想卖多少一张?
  
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  最简单的偷换概念,单说荆州也可能是指荆州刺史治所襄阳,也可能是指整个荆州。那么有个三国时人说“我在荆州”就等于说“我在襄阳”么?诸葛亮说我在南阳种地,那么南阳郡的任何地方都有可能,你们宛城也有可能而已。最后,《后出师表》这种东西就不要拿出来说了。
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  历史上那么有名的光武大帝就是南阳人,比所谓的诸葛亮功绩大多了,你们南阳人为什么不在他身上做文章,真是舍本求末,什么东西都要争,什么都没发展好。
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  “南阳、章陵诸县复叛为绣”语义表达十分清楚,你还要硬说“本人认为南阳仅指宛县”,那么请问舞阴是哪个郡的?曹操从北面来,若不占领南阳郡宛县以北各县怎么到达宛城?这要么是你缺乏基本历史常识和文言阅读能力,要么是你态度有问题了。
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  作者:朱佑棠 回复日期:2010-08-26 12:10:01
  
    “南阳、章陵诸县复叛为绣”语义表达十分清楚,你还要硬说“本人认为南阳仅指宛县”,那么请问舞阴是哪个郡的?曹操从北面来,若不占领南阳郡宛县以北各县怎么到达宛城?这要么是你缺乏基本历史常识和文言阅读能力,要么是你态度有问题了。
  ……………………………………………………
   ◆南阳郡(秦置。雒阳南七百里。)三十七城,户五十二万八千五百五十一,
   口二百四十三万九千六百一十八。
   〖宛〗本申伯国。有南就聚。有瓜里津。有夕阳聚。有东武亭。
   〖冠军〗邑。
   〖叶〗有长山,曰方城。有卷城。
   〖新野〗有东乡,故新都。有黄邮聚。
   〖章陵〗故舂陵,世祖更名。有上唐乡。
   〖西鄂〗
   〖雉〗
   〖鲁阳〗有鲁山。有牛兰累亭。
   〖犨〗
   〖堵阳〗
   〖博望〗
   〖舞阴〗邑。
   〖比阳〗
   〖复阳〗侯国。有杏聚。
   〖平氏〗桐柏大复山,淮水出。有宜秋聚。
   〖棘阳〗有蓝乡。有黄淳聚。
   〖湖阳〗邑。
   〖随〗西有断蛇丘。
   〖育阳〗邑。有小长安,有东阳聚。
   〖涅阳〗
   〖阴〗
   〖酂〗
   〖邓〗有聚。
   〖山都〗侯国。
   〖郦〗侯国
   〖穰〗
   〖朝阳〗
   〖蔡阳〗侯国。
   〖安众〗侯国。
   〖筑阳〗侯国。有涉都乡。
   〖武当〗有和成聚。
   〖顺阳〗侯国,故博山。有须聚。
   〖成都〗
   〖襄乡〗
   〖南乡〗
   〖丹水〗故属弘农。有章密乡。有三户亭。
   〖析〗故属弘农,故楚白羽邑。有武关,在县西。有丰乡城。
  
   “南阳、章陵诸县复叛为绣”语义表达十分清楚:
  
   南阳即指宛县、章陵县、诸县包括舞阴县复叛为绣。
  
   若按您说的这里的南阳指郡名,那能和章陵县、诸县包括舞阴县对等排名、排在一起吗?南阳后边用的可是(、)号哟。这要么是你缺乏基本历史常识和文言阅读能力?要么是你态度有问题了?
  
  
  
  
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  作者:装X卖老一律干倒 回复日期:2010-08-26 11:45:52
  
    呵呵。。。假曹操墓门票60一张
    诸葛亮故居门票想卖多少一张?
  …………………………………………
  诸葛亮故居在襄阳隆中,请您到那里问一下,门票想卖多少一张。南阳是诸葛亮躬耕地、武侯祠。“假曹操墓”?请拿出证据来说话。
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  作者:朱佑棠 回复日期:2010-08-26 11:46:49
  最后,《后出师表》这种东西就不要拿出来说了。
  ………………………………………………
  为何?愿听高见!
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  作者:朱佑棠 回复日期:2010-08-26 11:46:49
  诸葛亮说我在南阳种地,那么南阳郡的任何地方都有可能,你们宛城也有可能而已。
  ……………………………………………
  诸葛亮说我在“南阳郡”种地了吗?如果诸葛亮说我在“南阳郡”种地,本人同意您的看法。
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  作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-26 11:28:35
  
    作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-26 08:12:41
    
      小学生水平也在天涯发帖子?快克学习集合概念,什么子集交集并集来的。反正就是中学水平吧。
        ==================================================
       这个我同意!
      上面回复别产生误解。
    ……………………………………………
    
    谁规定“小学生水平”就不能在天涯发帖子啦?请拿出您高水平、博士级水平的文章,推一推这“小学生水平”的论据,看能否推得动,推得翻?也显示一下您的高水平。
    
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~```
  言语冒犯之处请见谅!
  
  真诚地说一声“对不起!”
  
  
  
  都怪天涯抽风,俺回不了贴,情急之下说话不过脑子。
  如有冒犯之处,首先是针对我的,好不好?
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  作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-26 13:33:28
  
   诸葛亮说我在“南阳郡”种地了吗?如果诸葛亮说我在“南阳郡”种地,本人同意您的看法。
  ========================================
  呵呵!
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  到了东汉末,荆州变成了8郡:章陵郡、南郡、江夏郡、南阳郡、长沙郡、武陵郡、零陵郡、桂阳郡。
  东汉末分设章陵郡(从南阳郡分出)为荆州属郡,始于汉献帝即位之初。蒯越、黄射都曾为章陵太守
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-26 15:10:54
  言语冒犯之处请见谅!
    
    真诚地说一声“对不起!”
  ………………………………………
  您太客气了,说不上冒犯,很想和您交个朋友,拜读您的“第三地说”。
--------------------------
  (1)  。。。。。。。。。。。。。“南阳宛人也”不是更明确吗?
  ===============================
  南阳即宛, “宛宛人也”不是更有趣吗?
  
  陈寿《三国志》极为精炼,惜墨如金,决不会有如此漏洞。
  
  (2)6、 “…公之自舞阴还也,南阳、章陵诸县复叛为绣。……冬十一月,公自南征,至宛。”《(三国志)魏书一武帝纪一》 证明:这里说的南阳指的也是宛城。
  ++++++++++===========================
  “南阳、章陵诸县复叛为绣”可以解读为:南阳郡下属某些县和章陵郡下属某些县又反归于张绣。
  
  (3)8、“宛,故申伯国,莽曰南阳。”《后汉书•地理志》王莽是第一个说南阳即指宛城的。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  王莽汉傺剑送稣ⅲ
  历经东汉,南阳可称郡也可称郡治地,并无统一标准。
  
  (4)13、“黄忠字汉升,南阳人也。”《三国志第六、黄忠》。证明:这里的南阳即宛县。黄忠已经确认为宛县人,黄忠故里在南阳宛城区新店乡。
  宛属南阳,得不出“南阳即宛”的结论!
  
  (5)5、 “曹操智计殊绝于人,…然困于南阳”。《后出师表》 证明:1、曹操在南阳宛城被张绣打败,为流矢所中,二子遇害。 2、同一件事在《三国志 魏书一》上说“公到宛”,《后出师表》上说“困于南阳”。有力地证明了说南阳即是宛城。
     7、“绣领其众,屯宛,与刘表合”。《 三国志 魏书八》。这里说的是宛。同一件事但在《魏书十•贾诩传》中说的却是“张绣在南阳”。
    ========================================
    宛属“南阳”,当然可以说“于南阳”和“在南阳”
  
  (6)《三国志》:文聘字仲业,南阳宛人也,为刘表大将,使御北方。
      
      此处“南阳”为“宛”吗?
  
  (7)“张济自关中走南阳。济死。。。。。”
     ~~~~~~~~~
      张济死在“古邓县”,死于刘表之手;
      
      未据宛。
      
      宛是刘表送给张绣的。
  此处“南阳”为“宛”吗?
  
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  我觉得石小生先生的文章最有价值的地方是第四问。
      他说:
      “从史料中可以看出,作为郡名的南阳、荆州、南郡等常与具体的属地县名如:叶、穰、舞阴、昆阳、襄阳、公安并列使用,所以,在史书中大量郡名的使用已不是泛指整个郡境,而是具体指郡治所在地。如前文中的“汉兵起南阳,至昆阳。”“从南阳还,道寝疾,至叶,崩。”这些记载,不用注释,谁都知道是从郡治宛城到的昆阳和叶县。”
      
      有兴趣者可用《三国志》验证一下,如屡试不爽,则《出师表》中的南阳即宛亦无可置疑矣!
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  到了东汉末,荆州变成了8郡:章陵郡、南郡、江夏郡、南阳郡、长沙郡、武陵郡、零陵郡、桂阳郡。
  东汉末分设章陵郡(从南阳郡分出)为荆州属郡,始于汉献帝即位之初。蒯越、黄射都曾为章陵太守
  
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   “南阳、章陵诸县复叛为绣”可以解读为:南阳郡下属某些县和章陵郡下属某些县又反归于张绣。
  
  
  
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  我觉得石小生先生的文章最有价值的地方是第四问。
      他说:
      “从史料中可以看出,作为郡名的南阳、荆州、南郡等常与具体的属地县名如:叶、穰、舞阴、昆阳、襄阳、公安并列使用,所以,在史书中大量郡名的使用已不是泛指整个郡境,而是具体指郡治所在地。如前文中的“汉兵起南阳,至昆阳。”“从南阳还,道寝疾,至叶,崩。”这些记载,不用注释,谁都知道是从郡治宛城到的昆阳和叶县。”
      
      有兴趣者可用《三国志》验证一下,如屡试不爽,则《出师表》中的南阳即宛亦无可置疑矣!
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  到了东汉末,荆州变成了8郡:章陵郡、南郡、江夏郡、南阳郡、长沙郡、武陵郡、零陵郡、桂阳郡。
  东汉末分设章陵郡(从南阳郡分出)为荆州属郡,始于汉献帝即位之初。蒯越、黄射都曾为章陵太守
  
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   “南阳、章陵诸县复叛为绣”可以解读为:南阳郡下属某些县和章陵郡下属某些县又反归于张绣。
  
  《三国志》:文聘字仲业,南阳宛人也,为刘表大将,使御北方。
  《三国志》:“张济自关中走南阳。济死。。。。。”
  
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  我觉得石小生先生的文章最有价值的地方是第四问。
      他说:
      “从史料中可以看出,作为郡名的南阳、荆州、南郡等常与具体的属地县名如:叶、穰、舞阴、昆阳、襄阳、公安并列使用,所以,在史书中大量郡名的使用已不是泛指整个郡境,而是具体指郡治所在地。如前文中的“汉兵起南阳,至昆阳。”“从南阳还,道寝疾,至叶,崩。”这些记载,不用注释,谁都知道是从郡治宛城到的昆阳和叶县。”
      
      有兴趣者可用《三国志》验证一下,如屡试不爽,则《出师表》中的南阳即宛亦无可置疑矣!
  =======================================
  到了东汉末,荆州变成了8郡:章陵郡、南郡、江夏郡、南阳郡、长沙郡、武陵郡、零陵郡、桂阳郡。
  东汉末分设章陵郡(从南阳郡分出)为荆州属郡,始于汉献帝即位之初。蒯越、黄射都曾为章陵太守
  
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   “南阳、章陵诸县复叛为绣”可以解读为:南阳郡下属某些县和章陵郡下属某些县又反归于张绣。
  
  《三国志》:文聘字仲业,南阳宛人也,为刘表大将,使御北方。
  《三国志》:“张济自关中走南阳。济死。。。。。”
  
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-26 15:44:52
   到了东汉末,荆州变成了8郡:章陵郡、南郡、江夏郡、南阳郡、长沙郡、武陵郡、零陵郡、桂阳郡。
    东汉末分设章陵郡(从南阳郡分出)为荆州属郡,始于汉献帝即位之初。蒯越、黄射都曾为章陵太守
  
  ………………………………………
   公元29年,东汉光武帝诏令,提高舂陵乡建制,改舂陵乡为章陵县;后又分襄阳县的东北地带设襄乡县,今枣阳地区由当时的蔡阳、章陵、襄乡3县分治,均属南阳郡管辖。
   东汉末分设章陵郡时间有争议。但就“南阳、章陵诸县复叛为绣”这句话的南阳、章陵诸县是对等平列的,如果说南阳、章陵是郡的话,试想一下当时曹操有那么大精力去占领两个郡所辖的诸县吗?张绣更不可能让两个郡所辖的诸县复叛为绣。张绣的根据地就在宛城,势力范围也不大。因此,理解为 “南阳即指宛县、章陵县、诸县包括舞阴县复叛为绣”。较为合理。
  
--------------------------
  我觉得石小生先生的文章最有价值的地方是第四问。
      他说:
      “从史料中可以看出,作为郡名的南阳、荆州、南郡等常与具体的属地县名如:叶、穰、舞阴、昆阳、襄阳、公安并列使用,所以,在史书中大量郡名的使用已不是泛指整个郡境,而是具体指郡治所在地。如前文中的“汉兵起南阳,至昆阳。”“从南阳还,道寝疾,至叶,崩。”这些记载,不用注释,谁都知道是从郡治宛城到的昆阳和叶县。”
      
      有兴趣者可用《三国志》验证一下,如屡试不爽,则《出师表》中的南阳即宛亦无可置疑矣!
  =======================================
  到了东汉末,荆州变成了8郡:章陵郡、南郡、江夏郡、南阳郡、长沙郡、武陵郡、零陵郡、桂阳郡。
  东汉末分设章陵郡(从南阳郡分出)为荆州属郡,始于汉献帝即位之初。蒯越、黄射都曾为章陵太守
  
  +===========
   “南阳、章陵诸县复叛为绣”可以解读为:南阳郡下属某些县和章陵郡下属某些县又反归于张绣。
  
  《三国志》:文聘字仲业,南阳宛人也,为刘表大将,使御北方。
  《三国志》:“张济自关中走南阳。济死。。。。。”
  
--------------------------
  天涯抽风,不关我的事!
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  就是南阳,襄樊从明****始争,说明一直是南阳


--------------------------
  试问,诸葛亮躬耕隐居的地方为什么就不能有两处甚或三处,四处?谁能限制他的自由?古代不高产,那么一大家子人吃穿住学的,一点薄田怎么够?何况诸葛先生还胸怀大志,常常要四处游学考查,打探时局?在外种地累了,想老婆孩子了,就回家高卧三两月也是可以,何况家里也有一亩三分地要打理?“三顾”又不会真的只有三次,两人的对话也不可能一次就谈成 ,刘备这两地方可能都去过也未可知!比如你要找一个人,到家一打听,家人说他和兄弟一起在某地做生意,后来找到他做生意的地方时,他兄弟说他家里也有生意要打理,回去了,你不还要上家去找?找啊找,最后终于找到了,大概就是这个道理吧。(转“楚不尽”)
  
--------------------------
  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-26 16:33:15
  王莽汉傺剑送稣ⅲ
    历经东汉,南阳可称郡也可称郡治地,并无统一标准。
  ……………………………………………
  同意。不过躬耕于南阳的南阳如果可称郡,那就躬耕于南阳郡了?诸葛亮就成了郡地主了?
  
  
  (4)13、“黄忠字汉升,南阳人也。”《三国志第六、黄忠》。证明:这里的南阳即宛县。黄忠已经确认为宛县人,黄忠故里在南阳宛城区新店乡。
    宛属南阳,得不出“南阳即宛”的结论!
  …………………………………
  得不出“南阳即宛”得出什么?
  
  
  (6)《三国志》:文聘字仲业,南阳宛人也,为刘表大将,使御北方。      
        此处“南阳”为“宛”吗?
  ……………………………………
  “历经东汉,南阳可称郡也可称郡治地,并无统一标准”。你不也说过这句话吗?
  
  
  (7)“张济自关中走南阳。济死。。。。。”
       ~~~~~~~~~
        张济死在“古邓县”,死于刘表之手;      
        未据宛。      
        宛是刘表送给张绣的。
    此处“南阳”为“宛”吗?
  …………………………………………
  “张济自关中走南阳。济死,从子绣领其众。二年春正月,公到宛。张绣降 ” 
   此处“南阳”不为“宛”为什么?
   张济自关中走南阳是活着的时候才能走的南阳,您说的是张济死在“古邓县”,这里有死、活之分。不能混为一谈。难道他是从天上飞过宛城死在“古邓县”吗?
  
  
  
  
--------------------------
  所以,我说————
  
   两处躬耕地
  
  正确说法应该是:
  
   诸葛亮躬耕(纪念)地。
  
  楼主
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  作者:yunfei8yunfei 回复日期:2010-08-26 16:50:18
  
    就是南阳,襄樊从明****始争,说明一直是南阳
  ……………………………………………
  支持!!
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-26 16:59:57
  
    试问,诸葛亮躬耕隐居的地方为什么就不能有两处甚或三处,四处?谁能限制他的自由?古代不高产,那么一大家子人吃穿住学的,一点薄田怎么够?何况诸葛先生还胸怀大志,常常要四处游学考查,打探时局?在外种地累了,想老婆孩子了,就回家高卧三两月也是可以,何况家里也有一亩三分地要打理?“三顾”又不会真的只有三次,两人的对话也不可能一次就谈成 ,刘备这两地方可能都去过也未可知!比如你要找一个人,到家一打听,家人说他和兄弟一起在某地做生意,后来找到他做生意的地方时,他兄弟说他家里也有生意要打理,回去了,你不还要上家去找?找啊找,最后终于找到了,大概就是这个道理吧。(转“楚不尽”)
  ………………………………………………
  同意这种推测。
  
--------------------------
  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-26 17:28:53
  
    所以,我说————
    
     两处躬耕地
    
    正确说法应该是:
    
     诸葛亮躬耕(纪念)地。
    
    楼主
  ………………………………………
  
  哪两处? 同意“诸葛亮躬耕(纪念)地”。这种说法。
  
  
--------------------------
  作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-26 17:32:10
  
   同意这种推测。
  =========================
  楼主,那你现在承认“隆中说”了?
--------------------------
  作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-26 17:32:10
  
    作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-26 16:59:57
    
      试问,诸葛亮躬耕隐居的地方为什么就不能有两处甚或三处,四处?谁能限制他的自由?古代不高产,那么一大家子人吃穿住学的,一点薄田怎么够?何况诸葛先生还胸怀大志,常常要四处游学考查,打探时局?在外种地累了,想老婆孩子了,就回家高卧三两月也是可以,何况家里也有一亩三分地要打理?“三顾”又不会真的只有三次,两人的对话也不可能一次就谈成 ,刘备这两地方可能都去过也未可知!比如你要找一个人,到家一打听,家人说他和兄弟一起在某地做生意,后来找到他做生意的地方时,他兄弟说他家里也有生意要打理,回去了,你不还要上家去找?找啊找,最后终于找到了,大概就是这个道理吧。(转“楚不尽”)
    ………………………………………………
    同意这种推测。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-26 17:29:04
  
    作者:yunfei8yunfei 回复日期:2010-08-26 16:50:18
    
      就是南阳,襄樊从明****始争,说明一直是南阳
    ……………………………………………
    支持!!
  ========================
  承认隆中为躬耕地了?
  
  呵呵!
  
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  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-26 18:00:34
  
    作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-26 17:32:10
    
     同意这种推测。
    =========================
    楼主,那你现在承认“隆中说”了?
  …………………………………………………
  同意这种推测。推测=承认?何来“隆中说”?
  
  
   作者:yunfei8yunfei 回复日期:2010-08-26 16:50:18
      
        就是南阳,襄樊从明****始争,说明一直是南阳
      ……………………………………………
      支持!!
    ========================
    承认隆中为躬耕地了?
  …………………………………………
  您从哪里看出来本人“承认隆中为躬耕地了?”他说“就是南阳”,本人支持!
  
  
  
  
--------------------------
  南阳在东汉是超大的一个郡
  光武帝就是南阳人,后来跟他打天下的那帮人很多都回到老家南阳,所以南阳从面积、经济、武力来讲都是庞然大物
--------------------------
  章陵哪一年置郡的都不知道,你还来谈什么三国史啊。《后出师表》不是诸葛亮写的这已是史学界的公论。
--------------------------
  “南阳、章陵诸县复叛为绣”语义表达十分清楚:
  只可能解读为南阳、章陵(二郡下辖)诸县复叛为绣,这一点上没有任何歧义。宛城作为南阳郡治,在宛城发生的事情必然在南阳郡内,但要因此硬说史籍上所有的“南阳”字眼就单指的是宛县,那就纯是歪抬杠了。
--------------------------
  宛城在南阳郡内,在宛城发生的事情必然发生在南阳内,那么记载发生在南阳当然不错,但要因此说发生在南阳的事情就一定发生在宛城……你要坚持那么认为,那谁也说服不了你。嗯,大约说起地球,也只能指代宛城了吧。
--------------------------
  作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-26 13:25:26
    作者:装X卖老一律干倒 回复日期:2010-08-26 11:45:52
    
      呵呵。。。假曹操墓门票60一张
      诸葛亮故居门票想卖多少一张?
    …………………………………………
    诸葛亮故居在襄阳隆中,请您到那里问一下,门票想卖多少一张。南阳是诸葛亮躬耕地、武侯祠。“假曹操墓”?请拿出证据来说话。
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  曹操墓真假问题给拍的还少么最近
  “诸葛亮故居”是我说错
  那就躬耕地好了
  你们河南千方百计想证明在南阳
  不就是想发展地方旅游经济么
  都快成祥林嫂了
--------------------------
  作者:朱佑棠 回复日期:2010-08-26 23:48:03
  
    “南阳、章陵诸县复叛为绣”语义表达十分清楚:
    只可能解读为南阳、章陵(二郡下辖)诸县复叛为绣,这一点上没有任何歧义。宛城作为南阳郡治,在宛城发生的事情必然在南阳郡内,但要因此硬说史籍上所有的“南阳”字眼就单指的是宛县,那就纯是歪抬杠了。
  作者:朱佑棠 回复日期:2010-08-26 23:55:05
  
    宛城在南阳郡内,在宛城发生的事情必然发生在南阳内,那么记载发生在南阳当然不错,但要因此说发生在南阳的事情就一定发生在宛城……你要坚持那么认为,那谁也说服不了你。嗯,大约说起地球,也只能指代宛城了吧。
  ===========================================
  正解!
  正解!
  
  正解!
  正解!
--------------------------
  1948年11月5日电 在人民解放军伟大的胜利的攻势下,南阳守敌王凌云于四日下午弃城南逃,我军当即占领南阳。南阳为古宛县,三国时曹操与张绣曾于此城发生争夺战。后汉光武帝刘秀,曾于此地起兵,发动反对王莽王朝的战争,创立了后汉王朝。民间所传二十八宿,即刘秀的二十八个主要干部,多是出生于南阳一带。在过去一年中,蒋介石极重视南阳,曾于此设立所谓绥靖区,以王凌云为司令官,企图阻遏人民解放军向南发展的道路。
  ===================================
  毛泽东在这篇文章里的“南阳”也有不同含义。
  “多是出生于南阳一带。在过去一年中,蒋介石极重视南阳,曾于此设立所谓绥靖区,”---这里“南阳”指南阳地区。
  前面的指“南阳市”。
  
  ~`~~~所以,退一万步讲,即使《后出师表》真,也不能得出“南阳即宛”的结论!
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  1948年11月5日电 在人民解放军伟大的胜利的攻势下,南阳守敌王凌云于四日下午弃城南逃,我军当即占领南阳。南阳为古宛县,三国时曹操与张绣曾于此城发生争夺战。后汉光武帝刘秀,曾于此地起兵,发动反对王莽王朝的战争,创立了后汉王朝。民间所传二十八宿,即刘秀的二十八个主要干部,多是出生于南阳一带。在过去一年中,蒋介石极重视南阳,曾于此设立所谓绥靖区,以王凌云为司令官,企图阻遏人民解放军向南发展的道路。
  ===================================
  毛泽东在这篇文章里的“南阳”也有不同含义。
  “多是出生于南阳一带。在过去一年中,蒋介石极重视南阳,曾于此设立所谓绥靖区,”---这里“南阳”指南阳地区。
  前面的指“南阳市”。
  
  ~`~~~所以,退一万步讲,即使《后出师表》真,也不能得出“南阳即宛”的结论!
--------------------------
  “石小生”之类的专家纯粹狗屎!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------
  他的《后出师表》中所说的“困于南阳”中的南阳肯定是指宛,这有曹操与张绣的“宛城之战”为铁证。同一个人的“双表”中说的都是“于南阳”,这就没有理由把一个“南阳”认定为“宛”,而另一个认为是别处了!
    ============================================
    1948年11月5日电 在人民解放军伟大的胜利的攻势下,南阳守敌王凌云于四日下午弃城南逃,我军当即占领南阳。南阳为古宛县,三国时曹操与张绣曾于此城发生争夺战。后汉光武帝刘秀,曾于此地起兵,发动反对王莽王朝的战争,创立了后汉王朝。民间所传二十八宿,即刘秀的二十八个主要干部,多是出生于南阳一带。在过去一年中,蒋介石极重视南阳,曾于此设立所谓绥靖区,以王凌云为司令官,企图阻遏人民解放军向南发展的道路。
    ~~~~~~`````````````
    同一篇文章中“南阳”的含义也不尽相同。
  
--------------------------
  作者:0377西岭千秋雪 回复日期:2010-08-25 18:05:03
  
    作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-25 14:27:42
    
      另:困于南阳——此地“南阳”应理解为“宛”。
  =================~~~~~~~~~~~~~~~~~============================
  知错能改,善莫大焉!
  
  
  
  真理越辩越明。。。。。。。
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  知错能改,善莫大焉!
  
  -------------------------------
  原来 我敬重东湖更东
  
  
  现在,我鄙视他!
  
  本质,他跟潘正闲一丘之貉。。。。。。。。
--------------------------
  我觉得不要在书面上功夫,直接到我们南阳一看就知道怎么回事,各自心中也就有了半斤八两


--------------------------
  知错能改,善莫大焉!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
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  作者:不使人间遭孽泉 回复日期:2010-08-27 08:38:55
  
    我觉得不要在书面上功夫,直接到我们南阳一看就知道怎么回事,各自心中也就有了半斤八两
  =============================================
  这一看,会看破相的。。。。。
  
  呵呵!
--------------------------
  凭“东湖更东”的文史知识:
  
  他当然知道,南阳即宛的错误;
  
  他更知道,“举众降”即“举城降”
  
  可他却在这两方面胡搅蛮缠,给年轻人作坏榜样!
--------------------------
  作者:林中之响箭 回复日期:2010-08-27 07:37:33
  
    “石小生”之类的专家纯粹狗屎!!!!!!!!!!!!!!!
  ------------------------------------------------------------------
  呵呵,林中之响箭之流是很不纯粹的狗屎,它很枣子哥。
--------------------------
  作者:朱佑棠 回复日期:2010-08-26 23:37:51
  
    章陵哪一年置郡的都不知道,你还来谈什么三国史啊。
  …………………………………………………
  章陵哪一年置郡的,你全都知道,但你就是不说出来,你还来谈什么三国史啊。
  
   “现《三国历史陈列馆》沿用《汉书》、《后汉书》的记载只称七郡是不确切的。事实上,《后汉书》郡国志列荆州为七郡,是指在东汉较长时间情况下荆州所辖郡数,而非指汉末三国正式形成之初的荆州。如果说汉末荆州也只七郡,就跟同书《刘表传》等的记载明显是矛盾的。”
  
   章陵置郡时间不太明确,有异议,请你明确列出史料记载,本人只相信证据。本人也愿虚心向您讨教,但不是教训。
  
  
  
--------------------------
  作者:摩顶结发授长生 回复日期:2010-08-27 09:55:35
  ============================================
  
  兄弟:
   你太高看我了,我初中生水平哪敢跟博士比?
  
  我充其量是根搅屎棍子!
  
  自我嘲笑一下,呵呵!
--------------------------
  枣子哥是谁?
  
  我不知道。
  
  我GOOGLE去。。。。。。
--------------------------
  楼主且去翻书,南阳郡统县十四,宛城是南阳首府。可以说宛属南阳,但莫要说南阳是宛。
  
  最重要的是:关于南阳与宛的关系,其实是微不足道的小事,切莫拿这个迷了大家的眼球。
  
  楼主拉了这么多原文记载来论证南阳问题,但最根本的记载似乎选择性无视了。引用那么多张济张绣的事迹,为什么不提————早在官渡前后,张绣同志就拿着宛城投降曹操了???!!!
  
  难道刘备顾来顾去还要先到老曹的地皮上潜伏找人先??
--------------------------
  作者:朱佑棠 回复日期:2010-08-26 23:37:51
  
  《后出师表》不是诸葛亮写的这已是史学界的公论。
  ………………………………………………
  
   传为诸葛亮的《后出师表》,见于《三国志·诸葛亮传》注引《汉晋春秋》。说是诸葛亮第一次北伐失利,引咎责躬,厉兵讲武,当孙权破曹休,魏兵东下、关中虚弱之时,他上此表请求再次伐魏。因为他第一次北伐时有一篇《出师表》,因此这一次的被称为《后出师表》。这篇《后出师表》是否为诸葛亮所写?历来看法不一。
   东晋的习凿齿把它收进《汉晋春秋》,当然认为它是可靠的。但南朝裴松之注《三国志 》引这篇《表》时却注明:“此表,《亮集》所无,出张俨《默记》。”他持论谨慎,不言其非,也不言其是,不过,他客观记述的情况,却能启发人们去怀疑《后表》的真伪。所以,清人钱大昭在《三国志辨疑》中就怀疑《后表》是后人伪撰的,他认为,习凿齿把它收进《汉晋春秋》欠考虑,陈寿《三国志》不载此文“极有卓见”。
   近年有人提出,《后出师表》应是诸葛亮所写。因为张俨与诸葛亮同时稍后,对诸葛亮的生平事迹很熟悉,如果《后出师表》为人伪撰,张俨不会不加辨别就把它收进《默记》。至于陈寿,因为不敢犯司马氏之讳,所以不敢把骂他们为魏贼的《后出师表》收入《三国志》本文。
   《后出师表》所说的很多事情与史实不合。比如,它列数曹操的几次失利,如困于南阳、险于乌巢、危于祈连、僵于黎阳、几败北山、殆死潼关,除南阳、乌巢、潼关几次遇险史书有记载,另几次都没有确切依据。又比如,《后表》说刘繇、王朗各据州郡,连年不征不战,坐使孙策据有江东,这和史书记载的情形也不合。
  
  
   “ 这篇《后出师表》是否为诸葛亮所写? 历来看法不一”。请问你的“史学界的公论”在哪里?只说“公论”没有论据,这叫论史吗?
  
   “除南阳、乌巢、潼关几次遇险史书有记载,另几次都没有确切依据”。这里的“除南阳”即指“困于南阳”即指宛城,史书是有记载的。
  
  
  
  
  
--------------------------
  作者:朱佑棠 回复日期:2010-08-26 23:55:05
  
   嗯,大约说起地球,也只能指代宛城了吧。
  …………………………………………
  
  嗯,错了,错了,这次可真的是你说错了。呵呵!
--------------------------
  作者:朱佑棠 回复日期:2010-08-26 23:55:05
  
    宛城在南阳郡内,在宛城发生的事情必然发生在南阳内,那么记载发生在南阳当然不错,但要因此说发生在南阳的事情就一定发生在宛城……你要坚持那么认为,那谁也说服不了你。
  ……………………………………………
   不是本人要坚持那么认为,本人只相信证据。你拿出证据来本人肯定相信。并拜您为师。
--------------------------
  楼主真是个好青年,
  
  探求真理的精神可嘉!
  
   我们心相通的。
  
  强烈支持支持!!!!
--------------------------
  探求真理
  
  拒绝谩骂
  
  可以娱乐!!!!!!!!!!!!
--------------------------
  呵呵,既然不知枣子哥又何必张嘴就跟博士比高下,我还真没高看你,穿上条皮裤衩也比裸奔强不是?潘正贤甘当婊子,你是抱着贞节牌坊****,还真没比他高明到哪去。
--------------------------
  困于南阳、险于乌巢、危于祈连、僵于黎阳、几败北山、殆死潼关
  =====================================
  因与“乌巢、祈连、黎阳、北山、潼关”凶险对比
  
  判断此处“南阳”为“宛”;
  
  反过来思维:
  
  因求得与“乌巢、祈连、黎阳、北山、潼关”等对偶排列,
  
  把“困于宛”改作“困于南阳”--完全说得通!
  
  
--------------------------

来源:
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/170449.shtml

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