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访张家裕:毛泽东在世界军事史上的地位

发布日期:2002-03-27  2002-03-27日文章 2002年精华 2002年03月精华
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废墟生存法则1:莫造业,造业遭雷劈  最新雷劈死名单访张家裕:毛泽东世界军事史上的地位









  张家裕,1932年生,四川重庆人。中国人民解放军军事科学

研究员。多年来一直从事毛泽东军事思想研究工作参加编辑

《毛泽东军事文选》、《毛泽东军事文集》等书,是宋时轮《毛

泽东军事思想初探》、《毛泽东军事思想的形成及其发展》的撰

稿人之一。著有《毛泽东军事思想十一讲》,发表论文、文章50

余篇。



  俗话说,万事开头难。约定了第一个采访对象,就赶上了一

场大风,出租车是坐不起的,只得顶风骑车一个半小时。看来干

成一件事真是不容易。



  访问人:我们曾听到这样一件事情,前几年某部队战士

行问卷调查,其中一项,当回答最崇拜的军事家是谁时,结果不

少战士说,崇拜巴顿。这个问题我们有些奇怪,毛泽东就是一个

伟大的军事家,一生指挥过数百次战役,而且就在我们身边

而巴顿只是美国一个方面军的指挥官,我们有的战士却崇拜他,

这是什么原因呢?



  张家裕:你们谈的这个情况我也听说过,其实不只这些。19

88年我遇到一位地方司机,闲谈时他对我说,毛泽东哪有什么军

事思想,仗都是别人打的,只是下命令时他签个字就完了。很滑

稽的事情。



  访问人:那么这个问题出在哪里呢?



  张家裕:我认为同前些年的宣传有关系。“文化大革命”结

束后的那些年对毛泽东的错误讲得多一些,对他革命战争时期的

伟大贡献讲得少了。那些十八、九岁的年轻战士,又不了解中国

革命的历史,对毛泽东了解的也不多。开放了,他们看了一些外

电影看到巴顿带兵的样子,腰间挂一把刀,走起路来咔咔响

,打起仗来很神气,他们想,将军大概就是这个样子。所以这种

情况的出现是不奇怪的。



  访问人:这实质上涉及一个毛泽东在世界军事史上的地位问

题。虽然毛泽东很伟大,但是把他放在世界这个广大的空间里比

较一下,他是一个什么样的军事家呢?



  张家裕:其实,由于中国革命和革命战争获得的伟大胜利及

其在世界上所产生的重大影响,国外对毛泽东的军事思想评价

很高的,称毛泽东为天才的军事家。我说的国外,包括第三世界

国家,也包括西方的发达国家。比如:英国的巴特曼说:“毛

泽东是掌握打开这个时代军事奥秘之锁的全部钥匙的一个时代人

物”。“几个世纪以来,我们西方国家看到了许多没有多少政治

见解的军事天才人物,……现在我们有了一位既是最伟大的政治

家又是最伟大的军事家,这就是政治军事天才人物毛泽东”。一

美军少校说:毛泽东在本世纪20年和30年代初期,“在一系列

辉煌的游击作战中,把蒋介石及其******政府弄得苦恼不堪。10

年后他的游击战和运动战相结合,在中国打败了日本人。40年代

后期,他在一系列得心应手的运动战中征服了中国。最后他的部

队在朝鲜阵地战中顶住了美国。”他说“哪个领袖能像他这样在

这么多的不同类型的冲突中长期立于不败之地!”一位美国国防部

助理部长说得更加形象,他说:“图书馆的书架都被那些称颂毛

泽东为卓越的游击战权威的书本压弯了”。这样的例子多得很,

举不胜举。



  访问人:国外对毛泽东的军事思想评价是很高。近现代以来

,世界上出了不少著名的军事家,毛泽东和他们比较是个什么样

的情况呢?



  张家裕:我个人认为无论是古代的,还是现代的军事统帅、

战略家,甚至包括无产阶级革命家如列宁、斯大林在内,毛泽东

和他们相比,在军事实践和军事理论的结合方面,是最完美的典

型。理论上,他把马克思主义的普遍原理与中国革命的实践相结

合,揭示了中国革命战争的客观规律,系统提出了军事辩证法

思想,建设人民军队的思想,进行人民战争的思想和一系列战略

战术基本原则。形成了一整套行之有效的军事思想体系。在实

践上,从他对战役战斗的指挥直到战略的指导上,基本都是成功

的,没有大的失误。一般地说都达到了预期目的。他所指挥的作

战,只有战果大或小的问题,而不存在成功不成功的问题。



  至于说世界上的其他军事家,如世界公认的伟大军事家拿破

仑,他一生作战20年左右,打了很多胜仗,数得上的会战就有50

多次,胜多败少,成为当时不可一世的世界风云人物。他的建军

思想和作战原则对资产阶级军事科学的形成和发展有深远影响,

但他自己在理论上留下来的东西不多。后人研究拿破仑的军事思

想,主要是通过他的战例来研究,由别人来把握提炼,不是他自

己概括出来的。这种东西就不如毛泽东自己总结出来的理论价值

高。



  克劳塞维茨,是著名的资产阶级军事理论家,他的主要著作

《战争论》,是他死后由他的妻子整理发表的。克本人在部队当

过兵,打过仗,先后任过普军总参谋长和军参谋长,在军校当过

校长,后晋升将军。他的军事理论,主要是他在任军校校长期间

,通过潜心研究战史和若干战例,分析总结而成的。



  访问人:列宁对《战争论》评价很高,在延安时毛泽东也托

人买来阅读,进行了认真地分析和研究。



  张家裕:对。《战争论》的影响很大。其中关于战争、军事

的某些基本原理很有价值。其军事思想对世界军事学术的发展具

有重大影响。如:战争是政治的继续。对这一点,列宁、毛泽东

都极欣赏,给予了高度评价,认为他抓住了战争的实质。但从战

争的实践来讲,他和毛泽东无法相比,克劳塞维茨只打过一些仗

,不像毛泽东从带一个团起,一直到成为全军统帅,指挥几百万

军队,有丰富的军事实践。就军事理论本身来说,国外学者也认

为:“毛泽东的军事著作体现了克劳塞维茨提出的许多用途更为

广泛的军事原则”,比起克的战争论来,“是政治性更强的战争

论”。



  访问人:若论战争的生涯,大概只有拿破仑和毛泽东可以相

比。



  张家裕:是这样。至于巴顿,他只是一个局部的,一个战略

方面的指挥员,和毛泽东根本无法相比。



  访问人:那么蒙哥马利、艾森豪威尔呢?



  张家裕:他们虽然比巴顿的指挥地位高,也都是很有名的军

事人物,但相对毛泽东说来,他们不是一个层次的。



  访问人:斯大林呢?



  张家裕:斯大林参加领导了十月革命,特别是领导了反对

法西斯进攻的战争,是一个伟大的无产阶级军事家。当时的德

国不可一世,很多国家沦陷了,苏联国土也被攻占了500—700公

里纵深,斯大林领导苏联人民,进行了英勇的斗争,不仅顶住了

德国的进攻,而且最后打败了德国,为消灭法西斯立下了丰功伟

绩,但斯大林的战争指导主要是进行重大的战略决策,具体指挥

,尤其是战役指挥,则主要是通过统帅部大本营来进行的,就是

说他的指挥多是间接的。毛泽东不同,他和各个战场通过电报直

接联系,直接指挥,并亲自起草作战电报。根据我看到档案材料

,很多前方来电,毛泽东当天或几小时内就能把中央或中央军委

的意图反馈回去,快得很!在长期的战争实践中,毛泽东留下了大

量的军事电报,恐怕不下500万字。



  访问人:我们粗略统计过,到1955年,毛泽东的文稿大约有

一万件,军事文电约6000件,占他文稿的近三分之二。



  张家裕:所以像毛泽东既有长期的军事实践,又有丰富的军

事理论这样的军事家,世界上确是少见的。



  访问人:毛泽东的军事思想内容丰富,且自成体系,那么,

他对世界的影响如何?



  张家裕:相当广泛而又巨大。首先他为被压迫民族和被压迫

人民求解放提供了斗争经验,或者说提供了理论武器。五、六十

年代,亚非拉各国人民的斗争热火朝天,他们都把中国当作范例

,许多国家派人到中国“取经”,学习游击战争的经验。然后用

于他们本国的实践。其次,西方一些国家认为,他们在印度、在

越南、在东方,甚至在非洲和拉丁美洲遭受的失败,是因为不了

解或不懂得毛泽东的军事思想。他们说古巴、越南的胜利,就是

“毛泽东式的”胜利。



  访问人:我看到一条很有意思的消息,60年代,一位名叫冈

村昭彦的日军记者,写过一段观感,他说:“最近我到中南美跑

了一趟,行前访问了五角大楼,他们告诉我,起初,美国国务院

认为,多米尼加革命是卡斯特罗搞的,可是美军到了多米尼加,

知道多米尼加革命的精神支柱是毛泽东思想。当时,我对这些

说法不以为然,中国是地球背面的一个国家,为什么多米尼加不

受古巴影响,而受中国影响呢?我带着这个问题访问了多米尼加的

革命部队。哪知道那里的战士一见我这张东方人的面孔,就以为

我是中国人,兴奋地把我高高举起,欢呼‘毛泽东来了!中国人来

了!’”



  张家裕:由此说明毛泽东的军事思想对第三世界的影响是巨

大的。他的游击战争战略是全心全意地依靠人民,这一点对殖民

地国家反对外来侵略战争可能很有用。不仅如此,对西方也产生

了不同程度的影响。特别是英、美、法、日。其中影响最大的是

日本、美国,因为他们深有体会。日本侵略中国的时候,对毛泽

东的人民游击战争体会极深,所以日本不但研究毛泽东思想的机

构和学者很多,而且还在军校开设毛泽东军事思想课。



  美国也有深刻体会。解放战争时期他支持蒋介石打内战,给

蒋以大量的军费、武器装备和物资援助,结果蒋打输了,美国成

了我们的运输队长。朝鲜战争他纠集了17个国家和地区武装

量,使用了除******以外的所有现代化武器和装备,结果还是被

打败了。当然国外看法不一样,有的说是打平了,有的说他打败

了。



  访问人:这个问题看从哪个意义上讲。如果从表面上看双方

对峙不下,谁也吃不了谁,那是打平了。如果从另一角度分析,

优势装备的美军,打不赢劣势装备的中国人民志愿军,那么是谁

败了呢?从这个意义上讲,应该说是美国败了。



  张家裕:所以美国对毛泽东的军事思想很重视,1961年,肯

尼迪下令美国陆军要研究毛泽东游击战争的理论。据说美国的西

点军校还专门开设了毛泽东军事思想课。****年上海一家报纸介

绍,就连美国海军陆战队,至今还要求把毛泽东军事著作作为必

读书。



  其次是英法。解放战争时期,我们曾把英国的军舰赶跑了。

他多少也有些体会。尤其他们在东南亚看到了毛泽东游击战思想

的厉害,说毛泽东的军事学说能代替坦克飞机、伞兵和凝固汽

油弹。因此他们各自为了完善自己的军事理论,当然更主要是为

对付我们,纷纷研究毛泽东军事思想,毛泽东的主要军事著作

成为不少国家军事家必读经典,甚至有的要求军官晋升时必须

撰写毛泽东军事思想的论文。英国巴特曼说:研究毛泽东军事思

想,不但研究游击战向运动战发展,而且还要研究正规军如何打

游击战的问题,事实上,毛泽东军事思想的很多内容都直接或间

接地被西方国家的军事理论所吸收。如:军队的政治思想工作,

重视人的因素,注重群众战线,研究游击战,强调群众纪律等有

关内容,都被吸收到美国作战条例当中去了。当然他们战争的非

正义性质决定了他们对这些原则不可能真正解决问题。这些情况

表明毛泽东军事思想逐渐被各国所接受,在世界军事史上占有重

要的地位。对世界军事学术还将进一步产生重大影响。



  访问人:听了您的介绍,感到毛泽东军事思想已成了世界的

财富。可以说毛泽东是一个世界级的军事家,或者说只承认他是

一个世界级的军事家还不够,因为根据您刚才的比较,毛泽东是

把实践和理论结合的最好的军事家,那么可以说毛泽东是一个世

界冠军级的军事家吗?



  张家裕:我认为毛泽东的确是一个军事天才,当然,我们是

历史唯物论者,中国革命战争的胜利,一是靠******的正确领导

,二是靠全国人民的支援和斗争,但毛泽东却是党和人民的杰出

代表。“中国多少年出一个”,这个话用在军事上赞扬毛泽东是

不无道理的。



  访问人:退一步讲,我们不说毛泽东是世界冠军级的军事家

,是否可以说他在某一方面居领先地位。如运动项目,有跳远冠

军、跳高冠军,像军事理论也有各个层面。能否说毛泽东在游击

战争和人民战争方面是世界冠军级的呢?



  张家裕:这是肯定的,但不仅仅是。中国革命长期处于农村

包围城市环境下,也就是说长期战争形式是游击战,给人印象毛

泽东只是游击战专家,实际上在解放战争后期已经是正规兵团大

规模的运动战、攻坚战、阵地战、像战略决战中的辽沈淮海

平津三大战役,每役歼敌四、五十万,在世界上少有。特别是朝

鲜战争,我们的阵地战打得相当好,有相当大的发展。完全靠阵

地阻止住了敌人的进攻。上甘岭战役,我们只有3.5平方公里,却

打退了敌人先后投入4万余兵力的900多次冲击,歼敌27000多人,

我军阵地则巍然不动。所以主要是阵地战。此外美国除了******

,包括细菌战,所有当时最先进的武器都用上了。难道这不算现

代战争,什么才算现代战争。假如我们也有和他们同样的武器,

大家在一个现代化水平相等的条件下作战,我想消灭他是没有问

题的。在朝鲜战争中,我们常常把敌人包围,因为敌人机械化程

度高,而不能完全歼灭他,甚至在坦克、飞机的掩护下,很快就

逃之夭夭,不能完全达到预期效果。所以给毛泽东只带上一个游

击战专家的“帽子”是不合适的,那是一种偏见。毛泽东不但是

游击战专家,而且在正规战,在现代战争来讲也是专家。三大战

役打得多漂亮,按说蒋介石在政治上就够狡猾,在军事上也是够

精的了,他为什么输在毛泽东手里,当然与战争性质有关,我们

实行是革命的人民战争,但在战役战术的指挥上,在战争指导艺

术上,他确实逊毛泽东一筹。



  访问人:不过还是有人说,毛泽东打的仗是小米加步枪的经

验,不一定适用飞机、坦克和导弹的现代化战争。



  张家裕:我们说小米加步枪是形象的比喻,是用劣势装备打

败了蒋介石和帝国主义的优势装备,并不是说我们的仗,就完全

是小米加步枪的落后的理论。实际上到解放战争后期三野、四野

都有了坦克、炮兵。淮海战役,坦克也用上了。1948年济南战役

前后,战争形式转变了,毛泽东反复强调加强纪律性和组织性,

提出要适应当时的正规战争,朝鲜战争就更现代化了。而关键

毛泽东思想是中国化了的马克思主义的军事理论,是反映了中国

革命战争基本规律和基本指导规律的科学。毛泽东在每一个战争

时期或终结阶段都有经验总结,有重要的军事理论著作,如十年

内战结束时,写了《中国革命战争的战略问题》,****战争初期

,有著名的《论持久战》等四篇军事名著。解放战争又有《集中

优势兵力,各个歼灭敌人》、《三个月总结》和十大军事原则,

遗憾的是他对自己一生中战争指导上在敌我双方斗争最紧张、较

量最激烈、指挥艺术最精彩的战略进攻,战略决战,战略追击阶

段的经验没有从理论上全面地系统地加以总结,否则,一定会产

生很多辉煌的思想。因为他当时作为统帅,东南西北一起指挥,

很多重大决策和战略战役思想别人不可能完全领会到他是怎么

的,现在无论你怎样学习,分析研究,都不会产生和他所创造出

来的理论有同样的效果。因为你没有他那样的地位、经历和体会

,他若是亲自总结出来,一定是无价之宝。这是后话了。



  1992年2月23日于军事科学院

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